文火慢炖，国产工业软件新拐点在何处？| Sequoia Tech Talk
工业对于国家经济发展至关重要。数据显示，2020年和2021年，工业对我国GDP增长的贡献率一直都保持在36.5%以上。在此背景下，被誉为行业皇冠上明珠的工业软件备受关注，因为它是发展整个工业实现信息化、智能化、高端化的必然之路。
然而，长期以来，因工业软件技术开发周期长、投入大、人才要求高等多种特点，让其发展速度受到制约。《中国工业软件产业白皮书（2020）》发布的一组数据显示，国内95%的研发设计类工业软件依赖进口。这也从另一个层面展示了工业软件发展的难点和痛点。为此，延续“From Lab to Industry and Beyond”愿景，近期，Sequoia Tech Talk就“文火慢炖，国产工业软件烹出‘新拐点’”这一话题展开讨论。
始终关注这一领域发展机会的红杉中国合伙人周逵表示，“工业软件是一个厚积薄发的领域，需要持久的耕耘和耐心。但伴随各领域数字化进程的深化，我们观察到政策、市场已经为工软从长久的‘积淀期’转换到发展‘快车道’蓄积了足够力量。但这样由慢转快的拐点会率先出现在哪个领域，又将如何影响整个产业的未来进程，这是各界共同关注的焦点。红杉在这个领域深耕了多年，我们期待与学界、产业界一起，不断推动创新链条，更准确、迅速地锚定行业勃发的转折点，加速推动全产业创新势能的释放。”
在本次活动中，我们邀请了浙江大学CAD&CG国家重点实验室副教授李明，华望和伍CEO朱华伟与红杉中国副总裁申晓阳，从“产、学、研、用、投”多维角度，与来自相关领域的技术研究者、产业创新者，围绕工业软件研究及其产业化进程展开深入探讨。
活动伊始，浙江大学数学科学学院、CAD&CG国家重点实验室蔺宏伟教授还作了题为《几何造型相关问题的研究》的演讲，系统解析了当下相关技术发展的现状与前景，对与会嘉宾对工业软件的新技术发现给予启发。
申晓阳 很高兴与各位一同聊聊国之重器“工业软件”，也欢迎两位嘉宾参与本期Sequoia Tech Talk。从宏观层面来说，很多人认为工软需要“文火慢炖”，但从去年开始，宏观政策层面，工信部给出了明确的时间表、十四五也给出了大力度的支持；市场层面，包括汽车、电子消费、AR\VR等实体或新兴产业都对正向工业设计有强烈的诉求。二位如何看待当前的底层促进逻辑和结构化的变因？
李明 活动主题“文火慢炖”“烹出新拐点”非常切中工软发展要害：一方面工业软件需要很强耐心；另一方面，基于长时间积累，我们期待近几年出现发展拐点。
原因在于，当前大环境发生了很大变化。首先，各界对工业软件发展有了比较深刻的认知；其次，无论是国际还是国内，数字化趋势已势不可挡，而工业软件是数字化的基石。
工业软件所代表的产品设计、产品性能两个方向必然紧紧相连。如今，我们已经意识到了其发展的关键问题，加之“中国制造”到“中国设计”的转变必将驱动产业变革。基于此，工业软件发展一方面需要“文火慢炖”，保有耐心；另一方面则需要我们在产业里找到真正能推动变革的拐点。
朱华伟 我从国际和国内两个方面来谈谈看法。
在国际环境方面，整个工业体系正处于大范围升级节点，它对于数字化、智能化的业务需求处于天然大批量放量增长；从国内环境看，过去我们依赖于全球一体化的制造模式，但当下国内不少制造业实现全球领先、一些工业行业大循环自成体系，这也是构建自主核心的新机遇。现如今，我们承担着大量重大工程，这需要强有力的工业软件为其数字化、智能化升级做支撑。从这些角度来看，工业软件正好处于一个大变革时期。市场和技术需求，促进了整个行业对于工软迫切发展的要求。
申晓阳 是的，我们今天的主题中讲“文火慢炖”，这也是大家对于工业软件的共识——它是一个“慢”行业。每一个微小的技术背后，都需要投入大量的人力和时间，并且只有技术还不够，还需要建立生态、合作伙伴、完善工具链以及连接客户等等。所以，即使今天我们重走二三十年前国外大企业的路，也并不一定是属于我们的正确路径。工软各个技术、行业真正落到场景里去解决核心技术问题等挑战，导致整个工软相对“慢”。那么两位如何看待工软行业所谓的“慢”？
李明 “慢”意味着耐心。国外有一些案例，比如有的几何内核最初没有水花，但沉淀出了比较好的关键技术，探索出了新道路。有人认为，从商业角度这类技术性价比不高，但它就像一个支点，可能带动上千亿、万亿规模的产业。
所以“慢”可以从多个角度去理解。当我们磨练核心技术时，一定要有耐心，同时要保持敏锐，从产业里找恰当的机会切入。这也是我们对行业“新拐点”的期待。
朱华伟 工业软件的发展在我们这个时代确实是慢的。从过去几十年的发展历程来看，它的“慢”是环境的产物，其中包含市场环境、资金投入以及产、学、研体系等多重因素影响。
但现在，越来越多的人意识到没有工软是万万不行的，特别是设计、研发类软件。目前工软在工业生产制造类、经营管理等领域，50%-70%已经实现了自主；但设计类软件，95%都是进口，这也是目前缺口最大、研发难度最高、投入短期内难见到成效的产业。即便这类软件备受关注，也有各方支持，但从技术底蕴来看，它的发展仍然不会很快。
从未来发展角度，我们还是有很多机会创造新契机。从企业实际应用出发，它不一定是大而全的软件，而是在细分领域创造巨大价值的软件。只有以技术方式去深耕，这些价值在现有技术体系内才可以挖掘出更多机会点。
申晓阳 我们从投资机构角度看，希望通过投资国产工软发展等，助力实业兴国，让更多企业站上国际舞台。但在这个过程中，我们面临的第一个课题就是，如何向成功企业学习，两位怎样看？
李明 国外的软件主要是从应用中诞生的。单独做一个软件会面临比较大的压力，所以一定要在产业应用中不断打磨，这是工软区别于一般软件的一大核心差异，这也是为什么工软需要“慢炖”。
真正核心的技术能解决当前产业瓶颈问题，甚至能回答十年以后的产业机遇问题。所以，技术本质是为产业服务，我们不能把技术看成一张纸、一篇文章。当然，我们也需要借助像红杉这样强有力的投资机构的力量，大家携手互相支持，才能把这件事情做起来。
朱华伟 国外所有构建好的工业软件，都是由实际的应用方提要求用出来的。例如国外的厂商达索，它的应用生态起源于CATIA，是三维建模工具里面表达曲线曲面最好的一款，也是基于需求从工业公司体系衍生来的产品。
达索后续采用了软件体系并购策略的发展路线，把整个链条从单一设计端，变成一个设计和管理端，现在变成研发、管理一体化的全流程设计软件。它的生态在不断地并购中逐步发展起来。
而西门子刚好是另外一种发展策略。它从硬件往软件不断把核心业务进行重组，同时把不需要的业务剥离，围绕为企业数字化转型赋能这条主线进行构建。以核心主线为准绳，分离那些不符合核心主线要求的业务，这是我们需要学习的。
申晓阳 没错。即使能看到大概的终局、方向，但每次我们和To B企业聊的时候，都会非常深入地探讨路径该怎么选择。比如，我们是从协同切入还是从整个系统设计概念切入等等，路径选择不仅包含了企业如何开创自己的道路，也包含了大家对工软整体发展的思考。两位怎么看待选择切入路径这个问题？
李明 如何切入市场，是个非常关键的问题。首先，我认为要想清楚目的。
从技术层面看，如果想对标最领先的技术，应当具备破局能力和破局战略性思维，比如，是不是要寻找新技术途径？有没有新的方案能够颠覆传统？
而以商业收益为目的，在了解产业痛点的基础上，创业者没有技术背景，也可以通过整合资源解决产业问题，获得成功；如果创业者有技术储备，可以提供更直接的解决方案，获得收益。
当然，我们更希望创业者把技术和商业两大目的融合在一起，在创造价值的同时获得商业上的成功。
申晓阳 如果从投资的视角来看，我们看行业的时候，会侧重看两个方面，一是国内行业的特殊性，即新行业；二是位置比较好的技术，比如技术产生可能只有十几年的时间，在技术层面我们没有落后，缺乏的主要是生态建设或工具打磨等。我们也看看华伟的观点。
朱华伟 我们刚才谈过技术是决定工业软件成败的核心，而它更多的是来源于企业需求。目前，工业软件处于一个比较好的发展时期，是因为企业需求增多，多样化需求可以创造出更多技术可能性，而非局限于现有技术。这个底层核心一直在动态更新，而新技术和商业逻辑的发现是一种破局思路。
另一类切入点来自企业的单点需求。我们在面向重大工程，如月球和火星探索等重大项目时，尽管算法、传感以及控制相关技术均具备，但应用场景的不同会直接决定代码的编写截然不同，这是一个非常值得攻关的重要领域。
从长远发展角度看，在具备基础能力的同时，我们需要通过一个短期切入加长线补足的过程，把有利于企业发展的生态构建起来。
申晓阳 在工软这样需要长期深耕的行业，两位关于什么时候入局，有什么建议？
李明 我建议从学校就应该在持续的技术研究中，比较自然地找到切入点。另一个比较好的机会点，是技术本身已经在企业中得到了应用，你仍可以在高校中深度打磨相应技术。总之，要有破局思维，在行业里长期深耕中获得洞察，最终才能发现并把握产业拐点。
朱华伟 产业界和学界都在促进产学研融合，特别是一些国家重大工程的牵引，给了我们挖掘潜在技术能力的机遇。高校和机构在研发端投入了越来越多的资源，创造了更多促进学界和产业界交流的机会。
我也建议，产业型人才，多到高校看一看，高校的研究学者，多去产业界走一走。这两个领域的人才交流和碰撞，有利于做好产业生态，过程中产生的创新机会和科研项目也会帮助我们把研发做得更扎实。
申晓阳 刚才也提到产业界和高校人才应该多交流。实际上对于各行业和各公司而言，人才的问题都至关重要。从高校视角，我们面临的是人才的培养，而企业端面临的是人才招聘。两位对领域内的人才问题如何看？
李明 大环境是人才培养很重要的催化剂。我们的底层建设还存在许多不足，在六七十年代CAD研发伊始，它像现在的AI一样火热，吸引了很多优秀人才。但后来，许多人因为生存等压力陆续转行，导致国内CAD人才短缺。值得欣慰的是，最近几年环境出现明显好转，人才在领域内的留存在逐步增多。
朱华伟 工软行业的企业有一个共识，招人是通病。它的难点在于，尽管都写代码，但工软写代码的体系对底层技术要求差别非常大，这就意味着就业面窄，这会让大多数学习研究这一技术的人，会重新考虑现实问题。
现在，工业软件得到了来自国家和产业各方的支持，工业软件的价值获得了极大的认可，也吸引了愿意为理想奋斗的新一代年轻人加入，这有助于市场释放更大的活力。
申晓阳 最后，对那些想要做科研成果转化、创业的人，两位有什么建议？
李明 工软是一个非常值得深耕的领域。它有很强的技术壁垒，可以安心地“文火慢炖”，把事业做深、做实。
另外，工软极具智力挑战，是真正实现自我价值的途径。期待更多人才能够在过程中体会到乐趣，解决关键问题，实现自我价值。
朱华伟 这些年我们在技术方面的成长很快，因为有越来越多的人愿意支持产业，陪伴我们一起成长。能找到一批可以和我们共同成长的客户、投资人，是支持我们走到现在，并充满信心走下去的关键因素。
像红杉这样的投资机构给予的资金、资源等全方位的助力，确实提高了我们的发展速度，也帮助我们跳出以往比较小的舒适圈，去探索更广阔的空间。我们也期待，有志于创业的人紧紧抓住这个时机，大胆尝试，从实践中磨练和提升。
申晓阳 感谢两位分享，此前和李老师交流时被问到，作为机构红杉中国如何看待工业软件这个领域。实际上，我们非常愿意在这一领域投入，促进行业发展。红杉中国种子基金一直在强调“投早、投小、投科技”“以半公益心态做早期”，核心就是希望携手优秀的科学家、科技工作者共创产业未来。同时我们还形成了Value+的赋能体系，全方位帮助创新者们解决创业过程中遇到的痛点难点。我们也期待遇到越来越多有技术、有创新理念的学者和创业者，共同为推动行业发展做出贡献。
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